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Meilleur choix pour Startup avec un ou 2 logiciels SAAS

NicolAlbator

21 Messages

discret
03/12/2020 à 15:35

Bonjour,
J'ai fermé ma micro entreprise .
J'ouvre une startup dont l'unique but est de concourir lors des concours à startups, et démarcher des business angels et des banques pour apport de capital . Mon produit est un logiciel avancé en Data Science.


Le logiciel multilingue de data science pourrait vendre un peu en ligne aussi, mais par les temps qui courent, c'est évidemment très difficile sans support publicitaire, donc pourquoi compter là dessus ? .

Autrement dit , J'ai besoin d'un statut permettant
- La Vente d'actions de mon entreprise
- De Permettre aux investisseurs et aux banques d'investir dans ma startup dès qu'ils sont séduits, par apport de capital et donc d'actions.
- De revendre mon entreprise un jour, même à l'étranger , des Chinois ou N'importe .

Je n'ai presque aucun moyen , ruiné par diverses acquisitions, et j'ai 42 ans .

Au début, j'ai lorgné sur l'EURL option Micro, Loi Sapin 2, mais j'ai lu plusieurs documents affirmant que la SASU est mieux adaptée à une startup, du fait de la gestion des actions simplifiées .

Voici mes questions 

J'ai donc fait le bilan de toutes les formalités de SASU et des frais et charges à engager chaque année , j'arrive à

- 0 Euros de charges CFE à payer tant que la société a un CA à 5000 ( Même si c'est une SASU , ça marche)
- 0 Euros de charges, si je ne me verse aucun dividende et ne vends aucun produit .
Donc ; 0 euros de charges si je vends 0 logiciels ou accès au logiciel et cela pendant 99 années.

Je peux encore chercher un emploi dans n'importe quel domaine et conserver la SASU le temps qu'elle décolle .
1. Le 0 euros de charges : Est ce exact ?

Concernant la gestion comptable , je vais choisir :

  • Franchise de Tva.
  • Comptabilité simplifiée avec seulement enregistrement db et cred dans le logiciel
  • Générer avec le logiciel un bilan et compte de résultat simplifié chaque années et le transmettre pour environ 35 euros par an .
Tout cela avec un logiciel gratuit qui s'appelle : oxygene

2. Vu que je n'aurais rien à écrire tous les ans, à par reporter le capital social de 100 euros, je pense que ça peut passer sans expert comptable, non ?

Merci de votre aide.

_lael

547 Messages

impliqué
03/12/2020 à 18:25

NicolAlbator a écrit :J'ai donc fait le bilan de toutes les formalités de SASU et des frais et charges à engager chaque année , j'arrive à

- 0 Euros de charges CFE à payer tant que la société a un CA à 5000 ( Même si c'est une SASU , ça marche)
- 0 Euros de charges, si je ne me verse aucun dividende et ne vends aucun produit .
Donc ; 0 euros de charges si je vends 0 logiciels ou accès au logiciel et cela pendant 99 années.

Je peux encore chercher un emploi dans n'importe quel domaine et conserver la SASU le temps qu'elle décolle .
1. Le 0 euros de charges : Est ce exact ?


 
Même en admettant que vous fassiez tout vous même, ce qui me parait utopique en partant de 0, il y aura à minima le coût de création : annonce légale + dépôt aux greffes soit autour de 250-300€ de mémoire.

Et environ 50€ de coût de dépôt des comptes annuels (même si CA de 0€) + coût de transmission de la liasse fiscale.

Mais bon, cela revient aussi à faire vous même :
- Création de la SAS : La SAS est effectivement probablement plus adaptée du fait de la flexibilité des statuts
- Rédaction des statuts : Si vous voulez faire entrer des investisseurs au capital, il faut quand même des statuts adaptés, avec éventuellement un système d'actions de préférence. Il y aura également un pacte d'associé à prévoir.
- Démarches pour la création : Annonce légale, statuts, immatriculation, etc...
- Comptabilité : Saisie comptable, bilan, liasse fiscale, etc...
- Décisions d'AG annuelles
- Dépôt des comptes aux greffes

La comptabilité on a toujours tendance à croire que c'est simple avant de mettre les mains dedans.
Et c'est là où on se rend compte qu'on peut facilement perdre bien plus que ce qu'on a voulu "économiser".
Que ce soit en prenant mal en compte des charges déductibles, des crédits d'impôts (innovation, formation dirigeant, etc...).
Ou tout simplement pour des erreurs qui peuvent valoir un redressement fiscal.

Freelance91

1419 Messages

Grand Maître
03/12/2020 à 20:42

Une SASU, même "inactive" génère des frais :
- à la création, il faut payer l'annonce légale, frais de greffe ...
- frais bancaires : aucune banque ne propose de compte gratuit pour une SASU donc vous en avez pour environ 100 euros par an pour les banques les moins chères.
- frais de comptabilité : même sans se verser de salaire ni de dividende, ce n'est pas facile de faire soit-même le bilan, la liasse fiscale ...
...

Olivier_M

1385 Messages

Grand Maître
04/12/2020 à 10:18

Excusez-moi, ai-je bien compris ? Vous avez / voulez créer une société qui n'aura aucune activité réelle si ce n'est lever des fonds auprès d'investisseurs / de business angels ? La finalité réelle de la société n'est pas de vendre un produit mais juste d'attirer à elle l'argent de braves volatiles ?
Je dois me faire vieux....

Ceci dit, ce n'est pas illégal. La SAS à capital variable est le choix le plus simple car vous avez une grande liberté d'organisation et de rédaction des statuts, et il sera possible de dissocier la détention du capital et les droits de vote. Cependant, ainsi que _lael et Freelance91 vous l'ont rappelé, il y aura des frais annuels + des frais de création + des frais à la cession.

Directeur de projet - Moyens de paiement / agrément bancaire / fusion / migration

NicolAlbator

21 Messages

discret
04/12/2020 à 15:11

Merci beaucoup de vos réponses .

Alors pour la création, je ne sais pas si on peut citer les noms des entreprises mais j'ai
- Captain contrat 19 euros tout compris y compris l'annonce légale ( Je ne sais pas comment c'est possible, ça doit être une promo mais il 'ma assuré que c'est vrai), Sinon l'annonce légale 80 euros min ou alors sur legalstart 69 euros tout compris, il y en a d'autres..
- Compte bancaire n26 pro = Gratuit, sauf au dessus d'un certain montant au alentours de 100 000 euros il me semble( J'en ai déjà un )

Merci pour  pour le concept de liasse fiscale, en effet, il semble qu'il faut y joindre le bilan et le compte de résultat, tout ça est généré par le logiciel Oxygène, j'ai pu faire ça en 2 secondes en cliquant sur un bouton. en franchise de TVA il n'y a pas de document de ce type à rendre . .

Si tout cela est trop dur, j'ai toujours l'option de faire une EURL au régime Micro BIC Loi sapin 2 , mais il est écrit partout que ce n'est pas adapté aux startups, c'est bien pour les magasins d'informatique ou les travailleurs indépendants . A ce moment là, en format micro bic, on se rends tous les 3 mois sur le site impots.gouv.fr, puis on remplit tout simplement ce que l'on a gagné .. Rien d'autre ...

Ben Oui, une startup au début ne gagne pas d'argent surtout si elle n'a pas de forme officielle, surtout en data science et machine learning, pourtant il nous faut bien nous enregistrer comme société, à moins que vous ne connaissiez un autre moyen ?

Peut être devrais je seulement payer un copyright à 8 euros sur http://www.copyrightfrance.com/ et ne pas créer d'entreprise , quel est votre avis ?
Pensez vous que je puisse uniquement donner mon compte pro aux investisseurs , sans même avoir de société légale ?

Comment les investisseurs vont ils pouvoir investir dans ma société si je n'ai pas une entreprise ? Peut être existe-t-il un autre moyen que la SASU ? La micro entreprise nest pas du tout adaptée , car pas de capital , c'est fait pour les freelances sur MALT!

Par exemple j'ai du employer un INDIEN au lieu d'un français puisque mon entreprise n'était pas adaptée , si on avait plus d'aides à la création on pourrait employer des français plus chers.

Ou alors je le fais en Angleterre, je vais voir, mais j'ai pas envie . Ce qui me fait flipper c'est que on peut se tromper lorsqu'on affecte une entrée comptable à un compte, j'ai les bases car ingénieur j'ai étudie le bilan, compte de résultat, et un peu de compta à mon école ingénieur ,mais je suis pas du tout comptable évidemment !

D'après moi, En compta simplifiée, on est pas en partie double, on enregistre entrées et sorties comme dans une superette, malgré qu'on est une startup, mais imaginons que je me plante , je fais un emprunt et l'affecte au mauvais compte, et avec de la TVA alors que je suis en franchise, impots.gouv.fr va péter les plombs et me donner une amende de 150 euros, car j'ai pas de C.A. Si un épicier peut le faire, je dois quand même pouvoir faire ça non ?

Merci ! 

Excusez-moi, ai-je bien compris ? Vous avez / voulez créer une société qui n'aura aucune activité réelle si ce n'est lever des fonds auprès d'investisseurs / de business angels ? La finalité réelle de la société n'est pas de vendre un produit mais juste d'attirer à elle l'argent de braves volatiles ?
Je dois me faire vieux....
Si evidemment, il s'agit d'un logiciel SAAS ultra moderne d'optimization graphique pour usines , médicaments , et bien d'autres , avec la possibilité de payer au dela de la période de démonstration de 100 connexions ( Méthode très sympa pour faire payer). ( technos Python et Js pour les curieux) Je vise le Marché Chinois et Indien (L'app sera en 8 langues ) Si vous connaissez une méthode pour se faire connaitre sans moyens .... Il faut bien que je soie une SASU ne serait-ce que pour pouvoir emprunter un peu. C'est de la data science et du ML, pas du tout du ERP , de la compta etc ... si vous êtes curieux.

Bon vraiment l'idée c'est 'Un investisseur Indien ou Chinois flashe sur l'app, et décide d'augmenter le capital, ce qui nous permet d'embaucher, car on a un statut de SASU" Suis je dans le vrai ?

Freelance91

1419 Messages

Grand Maître
04/12/2020 à 18:13

Je ne vois pas où se trouve votre offre à 19 euros, je n'ai rien vu de tel sur leur site internet.

N26 pro est réservé aux micro-entrepreneurs, ils n'acceptent pas de SASU/EURL ...

Emprunter avec une SASU à 100 euros de capital ? vous oubliez.

NicolAlbator

21 Messages

discret
05/12/2020 à 01:54

Je ne vois pas où se trouve votre offre à 19 euros, je n'ai rien vu de tel sur leur site internet.

N26 pro est réservé aux micro-entrepreneurs, ils n'acceptent pas de SASU/EURL ...

Emprunter avec une SASU à 100 euros de capital ? vous oubliez.
Merci, Mince, je devrais peut être fermer mon compte n26 du coup.
Au fait c'est bizarre, j'ai radié ma micro entreprise mais j'ai toujours le compte n26 qui peut me servir en fait.

L'offre à 19 euros m'a été confirmée par Email mais n'est pas présente sur leur site, je suppose que cela doit être vrai ... Sinon j'ai trouvé une autre offre à 49 euros tout compris . https://www.simplitoo.fr/creation-sasu?gclid=Cj0KCQiA2af-BRDzARIsAIVQUOfu-FOU5hY2IYE__KBEcgD-sIBLTRgUu4FT9dRnBzgLMj5O0o1GccYaAigyEALw_wcB

Evidemment que créer la SASU ne pose aucune difficulté, c'est la gestion des comptes et de la liasse fiscale qui m'inquiète beaucoup !
Je vois venir gros comme un camion l'erreur comptable et l'amende à 150 euros voir beaucoup plus !

Bon, j'ai trouvé une offre de banque qui serait gratuite au début pour une SASU :
https://www.sogexia.com/entreprises/compte-business/

Mince, je ne pourrais pas emprunter , bon tant pis de toute façon, je compte travailler à coté, je ne sais pas encore trop comment...
Ce n'est pas trop grave de ne pas pouvoir emprunter pour une startup 100% logicielle sauf bien sur pour la publicité et payer parfois un employé.

Bon à par ça  http://www.copyrightfrance.com/    Marche très bien pour seulement 19 euros, cool j'ai testé, j'ai envoyé un code de github complet, on obtient un certificat généré très cool

datamining

4 Messages

nouveau
05/12/2020 à 02:20

"J'ouvre une startup dont l'unique but est de concourir lors des concours à startups, et démarcher des business angels et des banques pour apport de capital . Mon produit est un logiciel avancé en Data Science."

Pourquoi créer une structure avant d'avoir au moins un prototype et/ou un investisseur ?
Cela va générer des coûts administrateurs sans intérêt particulier.L'investisseur va vous demander un pitch deck, un BP, une étude de marché, un plan de développement, des références...
Créer une société coquille vide n'apportera rien de plus.

Si vous avez un prototype ou au moins des mockups du produit final, cela permettra déjà de valider la demande du marché que vous visez en organisant des rendez-vous avec votre clientèle cible.
Par curiosité, si ce n'est pas secret,
quel est le positionnement de votre solution versus les nombreuses solutions SAAS existantes (databricks, dataiku, snowflake, les offres d'AWS, ...) ?

Freelance91

1419 Messages

Grand Maître
05/12/2020 à 13:35

Il faut un compté dédié à la SASU, vous ne pouvez pas utiliser un compte à votre nom, donc vous oubliez N26, quant à sogexia c'est de l'arnaque, ils vous prennent 1,5% sur chaque virement entrant !

NicolAlbator

21 Messages

discret
05/12/2020 à 14:10

Pourquoi créer une structure avant d'avoir au moins un prototype et/ou un investisseur ?
Cela va générer des coûts administrateurs sans intérêt particulier.L'investisseur va vous demander un pitch deck, un BP, une étude de marché, un plan de développement, des références...
Créer une société coquille vide n'apportera rien de plus.
Merci beaucoup , ben oui , en effet, c'est une question à se poser ... Non l'outil  n'a pas de concurrent connu, ni similaire et à reçu déjà quelques bons retours d'Inde. C'est de l'optimisation linéaire et non linéaire en mode graphique pour dirigeant de TPE PME et c'est super facile à utiliser (Feeling microsoft, mais dans le navigateur) et en Chinois et en Indien, Français, Anglais , Espagnol etc ...A titre personnel,je pense être sur un excellent filon , un très bon coup ....

Le problème c'est que pour concourir aux concours startup, il faut souvent un numéro de SIRET .. Donc, sans SIRET, l'entreprise ne pourra pas concourir aux concours STARTUP, y compris ceux de BPI France, ne pourra prétendre aux aides au logement en bureaux , micro aides financières et autres incubateurs . Merci de votre question, mais ça me fait réaliser que, je suis obligé d'ouvrir la SASU, en fait .
Et si des micro entrepreneurs me lisent, il faut savoir que vous êtes écartés des aides BPI et (Sauf erreur) des incubateurs , avec ce petit format Micro entreprise ,sans capital, vous n'y avez pas droit, par contre vous pouvez concourir dans les concours de startups car vous avec un numéro de siret, quand même, mais personne ne peut augmenter votre capital au cas ou cela décolle, donc quel est l'intérêt ?.


Sinon , c'est vrai qu'il y a aussi le moyen de payer seulement 20 euros, puis de mettre l'app sur le Google Store et d'attendre de voir si ça décolle ... Sans ouvrir de SASU du tout .

Je pense que beaucoup d'autres entrepreneurs développeurs sont dans ce cas ... Et hesitent à faire autant de paperasse pour rien, oui mais voilà, ça, c'était avant, puisque depuis quelques années, il existe les Captain Contrat , et les logiciels gratuits de type Oxygène qui peuvent en théorie me permettre de relativement facilement ouvrir ma SASU sans frais exagérés, et vraiment rapidement , et cela pour ma startup qui ne génère pas d'argent pour l'instant.

En effet avant, c'était assez affreux avec des histoires de commissaires aux comptes obligatoires ou de documents farfelus .
L'EURL loi sapin en format MICRO est également très facile à gérer, je pense.

D'une manière générale, les formalités minimales pour créer la SASU sont encore assez mal définies, dans un document unique, ce qui a fait que j'ai écrit ici . On découvre de nouvelles formalités sur le tas, et ça, c'est désagréable  Par exemple, aucun moyen de savoir si l'exonération de CFE en dessous de 5000 euros de CA s'applique également à la SASU, nulle part sur INTERNET .

Sinon pour parler franchement, je pense chercher n'importe quel boulot à côté, et avoir une SASU uniquement au cas ou le projet décolle . Donc, le fait de déclarer sa liasse fiscale uniquement une fois par an me plairait bien.

Sans format réglementaire, qui nous prendra au sérieux ?
  • Quelqu'un connait -il les sociétés Anglaises ? Ne serait-il pas plus judicieux de prendre ça, j'ai vu des offres vraiment pas chères .
  • Existe-t-il des sociétés qui pourraient donner un avis sur un projet STARTUP ? Nous dire si c'est illusoire en regardant le prototype d'application; par exemple ? Que le business modèle ne peut pas fonctionner en l'état ?
  • Je n'ai rien compris à l'option  SASU de l'imposition au régime des "Sociétés de personnes" sur 5 ans , si quelqu'un peut m'expliquer ,svp, je ne comprends pas si je dois choisir ça ou pas, pour moi ça à l'air 1000 fois plus compliqué que le régime normal simplifié à l'IS, non ?.

datamining

4 Messages

nouveau
06/12/2020 à 00:20

Pour la compta, j'avais dougs.fr qui était très bien.
Ca coûte 80€/mois pour une sasu + un compte bancaire (mini 20€ /mois). Cela fait 1200€ par an.
Je confirme qu'il y a quand même beaucoup de formalité (déclaration TVA, bilan, AG,...) pour le faire sans utiliser un expert comptable et que c'est risqué de le faire seul.
Pour ouvrir puis fermer une SASU, il faut compter autour de 1500€ (annonce légale, dépot de compte, frais de fermeture,...).
Ca donne quand même mini 2500€ pour une SASU qui dure 1 an sans activité et est refermée.

Perso, j'avais vendu mes prestations de freelance avec un contrat :"SASU en cours de création" et je n'ai créé la structure qu'après être 100% sûr  'avoir un CA suffisant.

"Existe-t-il des sociétés qui pourraient donner un avis sur un projet STARTUP ? Nous dire si c'est illusoire en regardant le prototype d'application; par exemple ? Que le business modèle ne peut pas fonctionner en l'état ?"
Il y a des club de biz angels.
Mais bon, la méthode qui marche vraiment, c'est de vendre/proposer le produit à quelques prospects de votre cible comme s'il était prêt ou bientôt prêt ("dans 2 mois, nous aurons..."). Si personne ne donne d'intérêt fort, style : "quand puis-je avoir ce produit parce que c'est urgent ? Combien ca coûte ?", c'est que la proposition de valeur n'est pas encore bonne.
NB : Il faut éviter durant cette phase de proposer des tests "gratuits" (un client qui ne paie pas ou ne veut pas rien payer pour essayer, n'est pas juste un client et cela montre aussi la proposition de valeur n'est pas encore bonne).

Vous pouvez aussi acheter des mots clefs sur google pour voir la demande existante et pointer sur une landing page avec un formulaire de contact. S'il n'y a pas un minimum de personnes par jour cherchant le problème que résoud votre produit, ce sera très très dur (dans ce cas, le marché n'attend pas spécialement votre produit, il va falloir créer la demande et ca peut prendre beaucoup temps et d'argent...).

NicolAlbator

21 Messages

discret
07/12/2020 à 13:50

Ca coûte 80€/mois pour une sasu + un compte bancaire (mini 20€ /mois). Cela fait 1200€ par an.
Je confirme qu'il y a quand même beaucoup de formalité (déclaration TVA, bilan, AG,...) pour le faire sans utiliser un expert comptable et que c'est risqué de le faire seul.
Pour ouvrir puis fermer une SASU, il faut compter autour de 1500€ (annonce légale, dépot de compte, frais de fermeture,...).
Ca donne quand même mini 2500€ pour une SASU qui dure 1 an sans activité et est refermée.

Voici ce que j'ai :
0 euros de compte bancaire avec Sogexia
19 Euros offre promo tout compris avec annonce légale Captain contrat ( Ou 49 euros avec l'autre société).
35 euros par ans de frais de publication pour la liasse fiscale .
0 Euros de logiciel Oxygène compta qui génére le bilan et le compte de résultat automatiquement, ainsi que les journaux légaux.
0 Euros de déclaration TVA car franchise.

Dans une Sasu , pas d'AG car on est seul . https://www.legalplace.fr/guides/pv-assemblee-generale-sasu/
C'est tout. Total : 35 + 19 = 44 euros soit 2450 euros moins cher que votre offre.
MOn investissement est donc incroybalement moins cher que le vôtre, pour une Ssociété par action simplifiée à associé unique.
Cordialemement.

nicolt81

31 Messages

actif
07/12/2020 à 14:21

Bonjour,

C'est tout. Total : 35 + 19 = 44 euros soit 2450 euros moins cher que votre offre.
Les frais de "datamining" englobent les couts de création ET de fermeture (qu'il ne faut pas sous-estimer), pas les vôtres.

Effectivement il y a toujours moins cher ; à titre perso j'en ai eu pour environ 300 euros de frais de création de SASU par un équivalent de Captain contrat, et j'ai bien regretté. Leur service était tellement lamentable, qu'ils m'ont fait une grosse ristourne pour que je retire mon avis publié sur TrustPilot. Je comprends mieux pourquoi on n'y lit que des avis positifs  

19 euros de frais de création ? A ce tarif c'est à perte ne serait-ce qu'à cause des frais d'annonce - à moins que l'offre ne soit que pour la rédaction des statuts, et après vous vous débrouillez pour le reste ? J’ai bien compris que vous aviez un écrit/email, mais ça reste bizarre…

Ensuite, mensuellement j'en ai pour 49 euros HT mensuels pour la compta (liasse fiscale incluse) et la banque. Vu la complexité du sujet pour les entreprises, perso je ne me lancerai pas tout seul sur Oxygène, OpenConcerto ou autre, car mon domaine c'est le dev, pas la compta et encore moins la fiscalité des entreprises... Après tant que votre activité ne génère ni dépenses, ni revenus, pourquoi pas... C’est clair que si on a le temps et l’envie, on peut faire plein d’économies. Mais je pense que lorsque vous ferez le bilan dans 1 ou 2 ans, vous verrez que les 44 euros n’étaient tout de meme pas très réalistes…