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Recherche excel calculs pour déterminer un choix

Thunderbird69

26 Messages

actif
05/01/2021 à 11:43

Bonjour,

Je me permets de vous solliciter pour pouvoir disposer d'une fiche excel détaillant les charges retenues dans le cadre d'un portage (Je suis à la quête d'une société de portage).
Mais beaucoup sont opaques et on ne sait pas ce qui se trime réellement pour obtenir le net en bas de fiche...

J'ai même été approché par une société de portage qui proposait des RTT et des tickets restau ?!
Je suis sidéré...

D'avance, merci de toute aide
Cordialement

_lael

624 Messages

impliqué
05/01/2021 à 12:23

Une fiche de paie est standardisée, ils ne peuvent pas mettre ce qu'ils veulent sur les lignes des prélèvements sociaux car les taux sont connus et facilement vérifiables.

Ils trichent surtout sur les lignes un peu génériques ou peu vérifiables.
Peut-être aussi sur le montant des réserves si vous ne prenez pas la peine de calculer ce qui rentre (facturation au client) et ce qui sort (fiche de paie) chaque mois.
Sachant qu'ils ne versent normalement pas l'intégralité chaque mois et en conservent une partie en réserve en cas d'intercontrat, frais ou autres qu'ils sont tenus de vous restituer à la fin.

En quoi c'est étonnant de proposer des RTT ?
En portage vous vous payez vous-même, il faut pas croire que les congés ou les RTT c'est des jours gratuits hein.
L'ensemble est forcément ajusté et les réserves prévues en conséquences pour compenser.

Et en tant que salarié vous avez le droit à des tickets restau, ça n'a rien d'étonnant non plus.
Tout comme vous avez le droit au remboursement de vos frais de déplacement et autres frais pro si la société de portage le permet.
Cela permet de sortir de l'argent net de charges sociales et d'impôts sur des dépenses que vous avez effectuées pour le compte de votre activité.
Par exemple vous pouvez inviter votre client au restaurant ou acheter un casque audio à usage pro et vous faire rembourser, vous pourriez même récupérer la TVA dessus. Mais pour la TVA peu de sociétés de portages le propose car ça finit en général dans leur poche pour compenser la gestion de ces notes de frais.

caquito

134 Messages

très actif
08/01/2021 à 10:43

Bonjour,
Difficile de connaitre le détail de certaines lignes opaques.
Le mieux pour faire son choix, c'est de demander des noms en MP, ou à l'accociation FEDEPS.
Je peux t'en déconseiller quelques unes, t'en conseiller une que j'ai déicdé d'utiliser le jour où je repasse en portage.

_lael

624 Messages

impliqué
08/01/2021 à 11:37

Oui enfin les suggestions par MP on sait ce que ça peut parfois donner.
Certaines sociétés de portage étaient très actives sur le forum fût un temps pour vendre leur propagande et leur service médiocre bourré de frais cachés sous couvert du "0% de frais".

Comme si on allait gober qu'ils travaillaient bénévolement.

code38

238 Messages

impliqué
09/01/2021 à 00:09

Thunderbird69 a écrit :Je me permets de vous solliciter pour pouvoir disposer d'une fiche excel détaillant les charges retenues dans le cadre d'un portage (Je suis à la quête d'une société de portage).
Mais beaucoup sont opaques et on ne sait pas ce qui se trime réellement pour obtenir le net en bas de fiche...

J'ai même été approché par une société de portage qui proposait des RTT et des tickets restau ?!
RTT et tickets resto, ça peut surprendre ... mais des congés, oui : les jours que vous prendrez en étant payés grâce à l'argent que la société de portage aura provisionné pour vous.

Je ne sais pas comment vous avez pu être approché par une société de portage ... mais essayer de renverser l'approche : contactez et rencontrez si possible 2 ou 3 sociétés de portage à proximité, vous vous ferez expliquer comment tout cela fonctionne ... et demandez une simulation avec feuille de paie d'exemple.

Evitez les sociétés aux commissions trop alléchantes. Et regardez bien s'il n'y a pas de frais additionnels forfaitaires ou pas ... je ne me souviens plus exactement mais il peut arriver qu'ils vous fasse "contribuer" à des dépenses qui ne vous reviennent pas et que parfois elles n'ont même pas en réalité.

Enfin, si vous partez sur un CDD ... rien n'empêche de changer ensuite. Au pire vous vous serez faire avoir sur certains points mais vous aurez appris. On aimerait tous éviter cette étape mais il est impossible d'avoir toutes les clés avant de se lancer.

Portinho

48 Messages

actif
12/02/2021 à 18:16

Bonjour,

M'étant moi-même fait arnaquer par la 1ère Société de Portage avec laquelle j'ai travaillé, j'apporte mon grain de sel.
Je prône la transparence, donc pour choisir une SP, je vous invite à faire des simulations sur les sites des Sociétés de Portage ou à demander des fiches de paie "théoriques". Et surtout, gardez bien en tête que :

  • votre Montant disponible = CA - Frais_de_Gestion = Salaire-Brut + Charges_Patronales
  • les charges patronales représentent au maximum 46% de votre Salaire Brut
  • Salaire Net = 79 % du Salaire Brut
C'est important car c'est dans les charges patronales que se cachent les frais cachés ...
Concrètement, vous faites une simulation sur le site d'une SP, avec un TJM de 500 € Brut pour 20 jours de travail. Dans les simulations, notez toujours 0 € de frais, c'est plus simple pour les calculs.
- Si les charges patronales sont clairement affichées (ou si on vous fournit une fiche de paie fictive), en général c'est bon signe. Mais faites quand même le calcul : Charges Pat. / Salaire Brut. Vous devez trouver 46% max.
- Si vous n'avez pas le montant des charges patronales, pas de panique. Si les frais de gestion annoncés de la SP s'élèvent à 5%, faites les calculs suivants:
  • CA = 20 jours x 500 € = 10 000 €
  • Montant disponible = 10 000 x 95% = 9 500 €
  • Salaire Brut = 9 500 / 1,46 = 6 506 €
  • Salaire Net = 6506 x 79% = 5 140 €
Donc on ne doit pas vous proposer moins de 5140 € de salaire Net (ou 6 506 € de salaire brut).
Si c'est le cas, testez une autre SP ...

Avec ça vous êtes autonome. Ne vous faites pas avoir comme moi.

J'espère avoir pu vous aider.

--
Cordialement

MC_26

16 Messages

discret
12/02/2021 à 20:24

Bonjour,
Je rejoins le message précédent. Faites des simulations avec un TJM identique et sans et avec le même montant de frais professionnels. Il faut une "vraie" fiche de paie, avec tout le détail, pas juste 4 montants qui se courent après.
Les charges patronales doivent être de l'ordre de 47% et les charges salariales de 22% si ma mémoire est bonne.
J'ai fait pas mal de simulations ces derniers temps aussi. J'ai bien accroché avec une société basée à Paris. Je ne sais pas si j'ai le droit de donner le nom, c'est Prium-portage. Sur leur site, on peut faire des simulations automatiquement que l'on reçoit en quelques minutes par e-mail, c'est pratique.

Sylvain_SAP

2 Messages

nouveau
13/02/2021 à 14:37

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si nous avons le droit de donner le nom des sociétés de portage, je pense que non pour ne pas faire de publicité.

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut faire des comparaison à TJM égal et sans frais (ou avec les mêmes frais).

Quelques remarques :
- Vérifiez si la mutuelle est incluse dans la simulation, certaines sociétés la mettent sur la fiche de paye de simulation, d'autres non.
- Vérifiez si toutes les cotisations patronales sont sur la fiche de paye de simulation. J'ai reçu une simulation d'une société de portage non labellisée 0 frais cachés sur laquelle il manque la vieillesse déplafonnée (1.90 %), la contribution de solidarité (0.3 %)...
- Concernant le taux des cotisations patronales à ne pas dépasser, attention aux effets de tranches ou de seuils. Le complément maladie (6 %) est à partir de 2.5 smics, le complément d'allocations familiales (1.8 %) à partir de 3.5 smics, vous pouvez donc facilement vous prendre quelques % en plus sans que la société ne vous fasse payer des charges indues pour autant. De même au-dessus du PMSS les cotisations de retraite complémentaire sont plus élevées.
- Un autre point important pour moi, même si la retraite n'est pas pour demain, je regarde si le PMSS est réduit ou pas dans le cas d'un contrat à temps partiel. Certaines sociétés de portage n'appliquent pas la proratisation du PMSS et cela est important pour moi, car je veux avoir la meilleure retraite possible au régime général. L'impact de cela sur votre retraite (surtout sur le régime général, pour la complémentaire je pense que ça ne joue pas beaucoup car du coup vous cotisez plus sur la 2ème tranche qu'en l'absence de proratisation) est expliqué ici : http://www.proratisation.fr/

Bonne journée,

Sylvain

_lael

624 Messages

impliqué
13/02/2021 à 21:13

Mouais, que vous prêchiez pour votre paroisse pourquoi pas, mais à ce compte-là portez vos propos et argumentations par vous même.
Se faire passer pour un "client imaginaire" pour encenser sa société c'est franchement malhonnête.

Accessoirement, votre petit manège aurait pu être crédible si "comme par hasard" il n'y avait pas eu un deuxième avis rapproché sur la même société de portage avec un compte qui a "comme par hasard" été créé spécialement pour ça.
A croire que d'autres intervenants de cette même société, qu'on a d'ailleurs pu voir poster sur d'autres sujets, veillaient au grain pour saisir une telle opportunité au vol.

Et puis bon, voir d'un coup débarquer des explications aussi détaillées où tout le monde s'y perd c'est assez déroutant.
Le but est je suppose de noyer le lecteur sous la masse d'information pour "rassurer" ?

En général les avis de clients sur les sociétés de portage ont plus tendance à être "subjectif" qu'à tenter de paraître "objectif".
C'est donc étonnant de voir d'un coup un "prétendu client" vouloir glisser un avis objectif et détaillé, et que ce soit "totalement désintéressé".

D'autant qu'en général, ceux qui passent par du portage c'est pour ne pas s'emmerder avec la paperasse et l'administratif d'une vraie société.
Du coup pourquoi un "prétendu client" s'emmerderait autant à se renseigner sur la moindre virgule de sa fiche de paie ?



Et c'est quoi le label "0 frais caché" ?
C'est comme le label "produit de l'année" ?
Un truc sans valeur attribué au plus offrant ou que les sociétés s'auto-attribuent ?

Ca me fait aussi penser à toutes les offres VPN prétrenduement 100% sécurisé avec 0% données personnelles collectées.
Ca n'a pourtant pas empêché des dizaines d'entre elles de se faire épingler pour fuite de données, collecte de données personnelles et vol d'identifiants.

Sylvain_SAP

2 Messages

nouveau
13/02/2021 à 21:58

Je ne suis lié à aucune société de portage. Je suis un consultant SAP qui veut tenter l'indépendance avec le portage salarial, je vous assure qu'il n'y a aucune démarche commerciale derrière.

Chacun est libre de choisir sa société selon ses propres critères, j'ai juste donné mon avis et des points qui me semblent importants pour comparer.

J'ai MAJ mon précédent message pour enlever toute référence à une société.

Je ne prends pas le choix de la société de portage à la légère et c'est pour comprendre d'où venaient les écarts dans les simulations que j'ai "creusé", et c'est dans ce contexte que j'ai pris connaissance du label zéro frais cachés et des pratiques qui ont mené à sa création.

Picasso4All

54 Messages

actif
15/02/2021 à 12:21

Merci pour tous ces messages.
J'ai basculé en portage salarial depuis début Janvier.
Je viens de recevoir ma première fiche de paie, et je trouvais les montants de charges dûes par l'employeur très élevées.
En applicant le calcul, je trouve que charges patronales / salaire brut = 54%

J'ai demandé à un copain sa fiche de paie en passant par une société de portage. Ca va m'éclairer je pense.

Portinho

48 Messages

actif
15/02/2021 à 15:43

Picasso4All a écrit :Merci pour tous ces messages.
J'ai basculé en portage salarial depuis début Janvier.
Je viens de recevoir ma première fiche de paie, et je trouvais les montants de charges dûes par l'employeur très élevées.
En applicant le calcul, je trouve que charges patronales / salaire brut = 54%

J'ai demandé à un copain sa fiche de paie en passant par une société de portage. Ca va m'éclairer je pense.
54 % ??? Houla.
A votre place j'aurais une sérieuse discussion avec ma SP ...
Ils vont vous donner toutes sortes d'explications (je suis passé par là ...) mais je vous conseille de leur faire savoir que si sur votre salaire de fin Février vous n'êtes pas à 42%, vous les quitterez (ça fera une moyenne de 48% par mois ce qui reste acceptable).
Et si rien ne change fin Février, ne craignez pas de mettre votre menace à exécution.
On va dire que c'était une erreur. Ils ont mis 54 alors qu'ils voulaient mettre 45 ... Après, le souci c'est que s'ils l'ont fait une fois, ils sont capables de le refaire ... Du coup, même s'ils rentrent dans le rang je vous conseille vivement de bien contrôler tous les mois.
Bizarrement, ce pourcentage ressemble beaucoup à celui de la 1ère SP avec laquelle j'ai travaillé ... Celle qui est attaquée en justice ...

--
Cordialement

Picasso4All

54 Messages

actif
16/02/2021 à 11:10

OK j'ai compris le problème en étudiant minutieusement la fiche de paie
Ce qui me pose problème :
COTIS. STATUTAIRES OU PREVUES PAR LA CONVENTION COLLECTIVE -> 5,85% du salaire brut

  • Affacturage / Recouvrement / Contentieux  OK, meme si je n'en ai pas besoin
  • Assurances : RC / Dépl. / Gar. Fin. / Déf.  OK
  • Contrib. dialogue social − conv. col. OK
  • Fiscalité : CVAE / CFE / C3S / TVS Taux 3,51% du salaire brut
  • Médecine du Travail (à voir si one-shot ou récurrent)
AUTRES CONTRIBUTIONS DUES PAR L'ENTREPRISE -> Taux 7% du salaire brut

Je vais échanger avec ma gestionnaire de compte, et sûrement changer de société de portage.

Portinho

48 Messages

actif
16/02/2021 à 13:56

Picasso4All a écrit :OK j'ai compris le problème en étudiant minutieusement la fiche de paie
Ce qui me pose problème :
COTIS. STATUTAIRES OU PREVUES PAR LA CONVENTION COLLECTIVE -> 5,85% du salaire brut
  • Affacturage / Recouvrement / Contentieux  OK, meme si je n'en ai pas besoin
  • Assurances : RC / Dépl. / Gar. Fin. / Déf.  OK
  • Contrib. dialogue social − conv. col. OK
  • Fiscalité : CVAE / CFE / C3S / TVS Taux 3,51% du salaire brut
  • Médecine du Travail (à voir si one-shot ou récurrent)
AUTRES CONTRIBUTIONS DUES PAR L'ENTREPRISE -> Taux 7% du salaire brut

Je vais échanger avec ma gestionnaire de compte, et sûrement changer de société de portage.
Les frais cachés se cachent justement très souvent dans les charges qui commencent par "Autres contributions dûes ...".
Depuis la loi de simplification, les SP n'ont plus l'obligtion de détailler chacune des lignes de la fiche de paie. Du coup elles se font plaisir avec ces "autres contributions". Mais maintenant qu'on a compris le truc, elles se servent aussi ailleurs ...

Par contre, dites-leur que vous avez comparé votre fiche de paie avec celle d'un ami à vous et chez lui ces "autres contributions" sont beaucoup moins élevées (pour info, chez moi c'est 3.4% ce mois-ci).
Ajoutez ensuite : "Je souhaiterais donc connaitre les noms des organismes auxquels vous versez ces charges ainsi que les assiettes correspondantes afin que le cabinet comptable avec lequel je travaille puisse vérifier le bien fondé de ces versements auprès de l'URSSAF et des organismes concernés".
Autant vous dire tout de suite qu'ils vont vous enfumer, mais si au moins vous pouvez les faire transpirer un peu c'est pas mal.

Pour info, la 1ère SP avec laquelle j'ai travaillé est montée à 62 % de charges patronales. Et tous les mois ça tournait au minimum à 58% avant qu'on m'alerte et qu'on m'informe. J'ai quand même eu le temps de rester 1 an chez eux au total ...
Maintenant que j'en suis sorti, j'essaie d'informer à mon tour les autres portés ...

N'hésitez pas à m'écrire en privé si vous voulez un coup de main. Je ne suis pas un pro mais si je peux vous faire bénéficier de mon expérience ...

--
Cordialement