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Portage salariale et recherche de location

Developpeur94

2 Messages

nouveau
15/02/2021 à 15:22

Bonjour,

Je suis à la recherche de personnes étant en portage salariale via CDI et qui ont recherché un appartement. 

J'ai deja consulté ce thread https://www.freelance-info.fr/forum/posting.php?mode=newtopic&f=14 qui concerne l'emprunt immobilier et vous êtes plutôt unanimes : mieux vaut faire son prêt en etant en CDI.

Le marché locatif parisien étant très tendu, les propriétaires demandent systematiquement des CDI confirmés, je me demande alors s'il existe une difference entre un CDI classique et un CDI de portage (sur le contrat ou sur la fiche de paie ou ailleurs ?)

De plus, cette reflexion me fait me demander : comment savoir si une société de portage préfère les CDD ou les CDI ? Cela se negocie avant avec eux? Cela depend de la durée potentielle de la mission?

Merci d'avance pour vos retours :)

Portinho

40 Messages

actif
15/02/2021 à 20:36

Bonjour,
A force de répondre aux questions, je me rends compte qu'en 2 ans de portage, j'ai déjà expérimenté pas mal de choses .
Personnellement, j'ai acheté un appartement en 2020 pour en faire ma résidence principale. Je suis donc passé de locataire à propriétaire et je n'ai pas eu à chercher de logement à louer depuis que je suis en portage puisque j'étais déjà locataire quand je suis passé en portage.

Cela étant dit, je peux vous dire que :

  • j'ai quitté la région parisienne où je vivais depuis 38 ans donc je peux vous confirmer que OUI le marché est extrêment concurrenciel, et OUI les propriétaires préfèrent un CDI confirmé (demandez une attestation de fin de période d'essai à votre SP). Surtout à Paris ... Après, je ne connais pas l'impact qu'à eu la COVID sur ce genre de demandes.
Au niveau du cr*d*t imm*bilier (le forum semble considérer que c'est un gros mot ...), j'ai fait la demande entre le 1er et le 2ème confinement. Et depuis l'arrivée de la Covid, les banques sont été archi "embêtantes". C'est mon 2ème cr*dit imm*bilier, et franchement c'était la croix et la bannière cette fois ci:
  • Déjà, c'était CDI obligatoire. Quand j'ai entamé la procédure j'étais encore en période d'essai mais elle finissait 2 semaines plus tard. J'ai donc demandé une attestation à mon employeur certifiant que ma période d'esssai finissait 2 semaines plus tard et qu'il comptait me garder
  • Ils sont allés jusqu'à scruter chacune de mes dépenses un peu élevées: "et pourquoi vous avez retiré 500 € au distributeur à telle date ?"  "et 4 mois après, vous avez retiré encore 500 € sur cet autre compte, pourquoi ?" "et vous versez tous les mois de l'argent à AWS ? C'est quoi AWS ?" ...
  • Après, moi j'ai été obligé de jouer la carte de la transparence sur le portage car je récupérais la moitié de mon CA sous forme de salaire. Du coup j'avais pas mal de réserve disponible sauf que quand on vous demande des fiches de paie, elles ne reflètent que ce qu'on vous a versé, pas ce qu'on aurait pu vous verser ... Donc j'ai demandé une autre attestation à ma SP précisant le Salaire Net gagné (et non versé) ainsi que le Net qui me serait versé d'ici la fin de l'année (pour qu'ils aient une vision annuelle de mes recettes). Pour le coup ma SP a été plus que correcte parce qu'en SP, vous gagnez de l'argent uniquement quand vous travaillez ... Du coup, ils m'ont fait confiance sur mon CRA annuel ... Par contre, au départ  ma SP m'avait conseillé de ne pas expliquer ce qu'est une Société de Portage car les banques n'aiment pas quand ça ne rentre pas dans les cases. Au final, je n'ai pas eu le choix et une seule banque a accepté de jouer le jeu.
En clair, vu de l'extérieur vous avez un CDI. Inutile de rentrer dans les détails on ne vous posera pas la question. Concernant la fiche de paie, elle est on ne peut plus classique. Rien n'indique que vous êtes en portage dessus.
Vous avez les mêmes droits sociaux qu'un salarié en CDI classique (retraite, chômage, arrêt maladie). D'ailleurs en 2020 j'ai bénéficié du chômage partiel vu que mon client m'avait passé à 50% pendant 2 mois (pendant le 1er confinement).

Dans les faits, il y a quand même des différences:
  • votre SP peut vous licencier au bout d'un mois sans activité (mais tant que vous avez de la réserve disponible elles ne le font pas. Je connais une personne qui travaille 6 mois par an en portage en France en se versant 2/3 de son salaire chaque mois, et les 6 autres mois il part vivre en Thaïlande et il se verse le 1/3 restant tous les mois).
  • Vous pouvez travailler avec plusieurs SP en même temps. Les clauses de non concurrence sont illégales en portage (Article 24 de la convention)
  • Vous pouvez changer de SP en 2 jours (le temps qu'ils reçoivent votre lettre de démission), même si vous avez un préavis de 3 mois (toujours grâce à l'article 24). Par contre, votre solde de tout compte peut être bloqué pendant ces 3 mois.
  • Votre salaire dépend du nombre de jours que vous facturez (donc il peut varier d'un mois sur l'autre), mais également du montant que vous réclamez. Personnellement, j'aime bien laisser de la réserve comme ça je me verse un salaire fixe (vacances ou pas) et des grosses "primes" en fin d'année. D'autres préfèrent tout récupérer.
  • Votre salaire dépend aussi de vos dépenses: vous pouvez inclure des achats de matériel dans vos frais perso (téléphone portable, imprimante, PC, etc...) ainsi que des licences (anti-virus, Office, etc ...), des abonnements, etc ...
Enfin, concernant le CDI ou le CDD en portage, personnellement on m'a toujours proposé un CDI, sachant que mon client me fait des contrats de 6 mois renouvelables.
Etant donné que vous pouvez quitter votre SP en 2 jours, je ne vois pas trop l'intérêt d'un CDD "porté". D'ailleurs j'aimerais bien qu'on m'éclaire là-dessus.

Voilà, j'ai sûrement oublié des choses mais je pense que l'essentiel y est.

En espérant avoir aidé.

JeanJass

88 Messages

très actif
16/02/2021 à 10:01

Portinho a écrit : En clair, vu de l'extérieur vous avez un CDI. Inutile de rentrer dans les détails on ne vous posera pas la question. Concernant la fiche de paie, elle est on ne peut plus classique. Rien n'indique que vous êtes en portage dessus.

 
=> Personnellement c'est marqué en gros dessus "Convention collective : Salarié en portage salarial" . Donc difficile à cacher . Sans compter que le salaire net varie pas mal d'un mois sur l'autre en fonction du nombre de jours dans le mois. J'ai demandé à ma société de lisser mon salaire mais ils m'ont dit que c'était possible que d'un mois sur l'autre. 

Etant moi même dans l'optique d'un achat immobilier je compte sur la méconnaissance des banques sur le portage salarial pour passer entre les gouttes.

_lael

588 Messages

impliqué
16/02/2021 à 11:01

Honnètement, 95% des propriétaires ou même des agents immobiliers auront aucune idée de ce qu'implique une telle convention collective.
Ils penseront que c'est un CDI normal avec une fiche de paie normale.

Et ce n'est pas nécessaire d'apporter plus d'informations qu'ils ne demandent, en particulier concernant le statut un peu plus "précaire" du portage salarial.

JeanJass

88 Messages

très actif
16/02/2021 à 12:14

_lael a écrit :Honnètement, 95% des propriétaires ou même des agents immobiliers auront aucune idée de ce qu'implique une telle convention collective.
Ils penseront que c'est un CDI normal avec une fiche de paie normale.

Et ce n'est pas nécessaire d'apporter plus d'informations qu'ils ne demandent, en particulier concernant le statut un peu plus "précaire" du portage salarial.
Je suis d'accord. La plupart connaissent pas ce statut (et heureusement pour nous). Ils voient que le CDI.

J'étais allé me renseigner a ma banque et ils m'ont dit CDI ca passe, le reste c'est mort (en gros ^^ ). Donc je suis pas rentré dans les détails pour expliquer le principe du portage. Mais j'ai peur qu'en cette période ils soient un peu plus curieux, surtout que si t'as des revenus qui fluctuent d'un mois sur l'autre ca peut leur mettre la puce a l'oreille.

Portinho

40 Messages

actif
16/02/2021 à 13:05

JeanJass a écrit :
_lael a écrit :Honnètement, 95% des propriétaires ou même des agents immobiliers auront aucune idée de ce qu'implique une telle convention collective.
Ils penseront que c'est un CDI normal avec une fiche de paie normale.

Et ce n'est pas nécessaire d'apporter plus d'informations qu'ils ne demandent, en particulier concernant le statut un peu plus "précaire" du portage salarial.
Je suis d'accord. La plupart connaissent pas ce statut (et heureusement pour nous). Ils voient que le CDI.

J'étais allé me renseigner a ma banque et ils m'ont dit CDI ca passe, le reste c'est mort (en gros ^^ ). Donc je suis pas rentré dans les détails pour expliquer le principe du portage. Mais j'ai peur qu'en cette période ils soient un peu plus curieux, surtout que si t'as des revenus qui fluctuent d'un mois sur l'autre ca peut leur mettre la puce a l'oreille.
Je confirme ce que vous venez de dire.
Dans mon cas (signature chez le notaire mi-décembre donc très récemment), l'agent immobilier ne connaissait pas, l'ancienne propriétaire ne m'a rien demandé, le courtier connaissait vaguement (en gros, il me disait que c'était être en CDI avec plusieurs entreprises), et les banques n'en avaient jamais entendu parler.
Le directeur de ma SP a souvent accompagné des portés dans leurs démarches d'achat immobilier, et son conseil était: "ne dis rien si on ne te demande rien, les banques ne savent pas ce que c'est. Et si tu en as déjà trop dit, tente ta chance avec une autre banque".
Après, une différence que j'ai notée par rapport à mon 1er projet immobilier et liée à la crise sanitaire : si vous êtes en CDI, les banques ne s'intéressent plus tellement à votre déclaration de revenus de l'année précédente. Elles la demandent, mais elles s'intéressent surtout à vos dernières fiches de paie (dans mon cas en tout cas).

Après, comme je vous l'ai dit j'étais obligé de jouer carte sur table car je me versais des 1/2 salaires ... D'où l'attestation de ma SP spécifiant qu'à la fin de l'année j'aurai gagné X milliers d'euros net avant impôts. Honnêtement ce papier m'a beaucoup servi pour prouver ma bonne foi. Et une fois les négociations entamées, j'ai commencé à épurer ma réserve disponible en demandant de gros salaires sur la fin de l'année pour enfoncer le clou.

Au final, l'honnêteté a fini par payer et j'ai obtenu mon crédit, mais ça m'a aussi fermé des portes auprès de certaines banques (notamment auprès de ma banque de l'époque).
Comme de toute façon l'offre la plus intéressante était celle de la banque avec laquelle j'ai fini par signer, je m'en fiche, mais dans le cas contraire je l'aurais eu mauvaise.

_lael

588 Messages

impliqué
17/02/2021 à 13:35

Après je suppose que la société de portage peut aussi faire en sorte d'avoir un salaire de base mensuel fixe pour faire comme une fiche de paie normale de salarié.
Et verser la part variable sous forme de primes diverses (apporteurs d'affaire, etc...).
Ce qui attirerera moins l'attention des curieux que de voir un salaire de base qui fait le yoyo.

JeanJass

88 Messages

très actif
17/02/2021 à 14:30

_lael a écrit :Après je suppose que la société de portage peut aussi faire en sorte d'avoir un salaire de base mensuel fixe pour faire comme une fiche de paie normale de salarié.
Et verser la part variable sous forme de primes diverses (apporteurs d'affaire, etc...).
Ce qui attirerera moins l'attention des curieux que de voir un salaire de base qui fait le yoyo.
C'est ce que j'ai demandé à ma société de portage mais ils m'ont dit que non.

Le seul levier que j'ai c'est de reporter quelques jours de facturation d'un mois sur l'autre.

Donc faudrait que je m'arrange pour avoir le même nombre jours facturés sur le mois , quite a poser des jours mais ca m'arrange pas vraiment.

Portinho

40 Messages

actif
17/02/2021 à 14:57

@JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de récupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.

JeanJass

88 Messages

très actif
17/02/2021 à 15:01

Portinho a écrit :@JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de résupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.
Oui j'ai demandé à ma SP de lisser mon salaire sur 19 jours facturés et de mettre l'excedent sur ma réserve pour que j'y pioche quand j'en aurais envie.

Or on m'a dit que c'est pas possible car chaque mois ils facturent le vrai nombre de jours à mon client donc je peux éventuellement reporter la facturation d'un mois sur l'autre mais pas dans la durée. 

Après c'est une nouvelle personne qui gère mon dossier et elle m'a pas l'air très au courant de tout ce qui se fait.

Portinho

40 Messages

actif
17/02/2021 à 16:19

JeanJass a écrit :
Portinho a écrit :@JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de résupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.
Oui j'ai demandé à ma SP de lisser mon salaire sur 19 jours facturés et de mettre l'excedent sur ma réserve pour que j'y pioche quand j'en aurais envie.

Or on m'a dit que c'est pas possible car chaque mois ils facturent le vrai nombre de jours à mon client donc je peux éventuellement reporter la facturation d'un mois sur l'autre mais pas dans la durée. 

Après c'est une nouvelle personne qui gère mon dossier et elle m'a pas l'air très au courant de tout ce qui se fait.
En fait, le client n'a rien à voir là-dedans. Pas besoin de décaler la facturation.
Et personnellement je demande un salaire Net en €, pas en nombre de jours.

Sachant que votre Salaire Net avant impôt correspond à environ 55% de votre montant disponible (hors frais pro, si les charges patronales représentent 45 % de votre Brut) :
Si vous avez facturé 10 000 € (20 jours à 500 €), et que votre SP prends 7,5% de frais:
Montant Disponible = 9 250 €, soit environ 5 000 € Net (55 % de 9250).
Donc rien ne vous empêche (avec la plupart des SP) de demander 4 300 € Net (donc 7 800 € de CA si pas de frais pro).
Ce qui fait qu'à la fin de ce mois, vous avez ajouté 1 450 € (de CA) de plus à votre réserve.
Et ainsi de suite tous les mois.
Si en plus vous avez des frais pro, votre réserve augmente encore plus (si vous demandez un montant net fixe, frais inclus).
Et bien sûr elle diminue les mois ou vous gagnez moins de 7 800 € de Montant Disponible.

Dans tous les cas, votre client n'a rien à voir là-dedans. C'est votre SP qui garde l'excédent (elle est déjà censée le faire avec la réserve financière, article 21 de la convention).
On dirait qu'ils ont peur de garder votre réserve. Personnellement je ne trouve pas ça hyper rassurant.

JeanJass

88 Messages

très actif
17/02/2021 à 16:27

Portinho a écrit :
JeanJass a écrit :
Portinho a écrit :@JeanJass : je ne comprends pas. En gros, votre SP vous impose de résupérer l'intégralité du CA généré chaque mois ?
C'est étrange. En général, vous pouvez demander le salaire que vous voulez (dans la limite de votre réserve disponible).
Personnellement c'est ce que je fais. Chaque mois, ma SP me demande combien je veux, et chaque mois c'est moi qui détermine le montant.
Du coup, je demande toujours le même salaire et à la fin de l'année je me verse le surplus (en général je le répartis sur Octobe, Novembre Décembre). Ca me fait une sorte de prime sur 3 mois.
Les SP n'ont pas d'obligation légales de ce point de vue là, mais en général c'est implicite. Même ma 1ère SP (celle qui m'escroquait) proposait ce ça.
Oui j'ai demandé à ma SP de lisser mon salaire sur 19 jours facturés et de mettre l'excedent sur ma réserve pour que j'y pioche quand j'en aurais envie.

Or on m'a dit que c'est pas possible car chaque mois ils facturent le vrai nombre de jours à mon client donc je peux éventuellement reporter la facturation d'un mois sur l'autre mais pas dans la durée. 

Après c'est une nouvelle personne qui gère mon dossier et elle m'a pas l'air très au courant de tout ce qui se fait.
En fait, le client n'a rien à voir là-dedans. Pas besoin de décaler la facturation.
Et personnellement je demande un salaire Net en €, pas en nombre de jours.

Sachant que votre Salaire Net avant impôt correspond à environ 55% de votre montant disponible (hors frais pro, si les charges patronales représentent 45 % de votre Brut) :
Si vous avez facturé 10 000 € (20 jours à 500 €), et que votre SP prends 7,5% de frais:
Montant Disponible = 9 250 €, soit environ 5 000 € Net (55 % de 9250).
Donc rien ne vous empêche (avec la plupart des SP) de demander 4 300 € Net (donc 7 800 € de CA si pas de frais pro).
Ce qui fait qu'à la fin de ce mois, vous avez ajouté 1 450 € (de CA) de plus à votre réserve.
Et ainsi de suite tous les mois.
Si en plus vous avez des frais pro, votre réserve augmente encore plus (si vous demandez un montant net fixe, frais inclus).
Et bien sûr elle diminue les mois ou vous gagnez moins de 7 800 € de Montant Disponible.

Dans tous les cas, votre client n'a rien à voir là-dedans. C'est votre SP qui garde l'excédent (elle est déjà censée le faire avec la réserve financière, article 21 de la convention).
On dirait qu'ils ont peur de garder votre réserve. Personnellement je ne trouve pas ça hyper rassurant.
C'est effectivement comme ca que je l'avais compris également.

Mais la personne m'a expliqué que la réserve c'est forfaitaire et c'est 10% de mon CA. donc que je peux pas "moduler" comme je l'entends le montant que j'y verse. Pourtant il me semblait bien que c'était possible car je crois même qu'en arrivant dans cette boite de portage on me l'avais proposé.

Je pense simplement qu'elle est novice ou qu'elle a pas compris ma demande.

Developpeur94

2 Messages

nouveau
22/02/2021 à 20:25

Merci pour vos réponses claires.