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Sujet verrouillé

Prévisionnel TJM versus CDI

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 18:15

Bonjour,

Je vais devenir freelance dès l'obtention de mon diplôme en septembre 2021.

Le salaire en province pour mon type de profil avoisinne les 36k ce qui donne avec par exemple 3k de bonus net (intéressement+participation) : 2300€ net mensualisé

Je cherche à calculer le TJM pour arriver à ce revenu, voici mon calcul :

Jours travaillés : 218
Taux costisation social (1ère année ARCE) : 11%
Abttament CA sur l'IR (BNC) : 34%

Avec un CA de 32k ça donne après cotisations et IR : 2300€ net mensualisé

Pour déduire le TJM : 32000/218 = 150 (TJM HT)

Ca voudrait dire que pour le même revenu qu'un CDI je pourrais me vendre à un TJM de 150 HT ?

Je précise que je vais demander les droits ARCE + ACRE (car j'étais apprenti)

Merci pour votre aide,
Cordialement

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 18:18

Vous êtes la nième personne qui arrive sur ce forum pour comparer des pommes et des poires !
Non, on ne peut pas comparer un CDI avec l'assurance chômage, la mutuelle ... et un statut de freelance.

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 18:37

Freelance91 a écrit :Vous êtes la nième personne qui arrive sur ce forum pour comparer des pommes et des poires !
Non, on ne peut pas comparer un CDI avec l'assurance chômage, la mutuelle ... et un statut de freelance.
Il va de soi mais la partie qualitative est une autre histoire car vous préférez peut-être avoir un filet de sécurité qu'est l'assurance chômage tant dis que je préfère être mon propre patron, vous voyez ?

Vous raisonnez de votre point de vue, c'est à dire comme un boomer marié avec des enfants qui a une résidence principale sur le dos et des chicos à refaire.

Je raisonne comme un jeune vaillant célibataire qui vit chez ses parents, en pleine santé.

Mais si vous préférez, j'aurais du dire "toutes choses égales par ailleurs".

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 19:58

Merci pour les compliments mais je ne suis pas boomer et je ne crois pas à la chaine de Ponzi qu'est la retraite par répartition

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas comparer un salaire à un TJM, ce serait absurde.
Maintenant si on tient à faire la comparaison je dirai qu'un 3k brut en CDI correspondrait plutôt à 300 euros de TJM ( en prenant en compte la mutuelle, les tickets resto, les congés payés, le CE, les inter-contrats ... )

On ne prend pas en compte l'ARCE ou toute autre aide dans ce calcul parce que ces aides sont limitées dans le temps.

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 20:13

Freelance91 a écrit :Merci pour les compliments mais je ne suis pas boomer et je ne crois pas à la chaine de Ponzi qu'est la retraite par répartition

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas comparer un salaire à un TJM, ce serait absurde.
Maintenant si on tient à faire la comparaison je dirai qu'un 3k brut en CDI correspondrait plutôt à 300 euros de TJM ( en prenant en compte la mutuelle, les tickets resto, les congés payés, le CE, les inter-contrats ... )

On ne prend pas en compte l'ARCE ou toute autre aide dans ce calcul parce que ces aides sont limitées dans le temps.






 
Pourquoi parler de mutuelle, de tickets resto et de CE ? Ce ne sont pas des cashflows, aucun intérêt d'intégrer des avantages dans des revenus nominaux. C'est vous qui comparez des choux avec des carottes. A ce petit jeu on pourrait intégrer la voiture, le téléphone, la remise sur les produits de la société (forfait mobile) et tutti quanti. C'est l'argent réel qui compte dans la vie...

J'essaie de rationnaliser le calcul, avez-vous un calcul à proposer ou quelque chose à dire au mien ? Car le doigt mouillé ne m'aide pas trop.

Et bien sûr qu'on prend en compte l'ARCE dans mon cas de nouveau Freelance... Ca n'est pas un previsionnel sur 30 ans, il n'aurait aucun sens car les TJM évoluent etc.

Je serais déjà content d'avoir un previsionnel rationnalisé jusqu'à N+3...

Tap

1681 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 20:48

En supposant que ca n'est pas un troll (ce qui m'étonnerait, mais bon)

150HT, c'est n'importe quoi. A ce prix là, tu n'es pas "compétitif", tu es ridicule. Peut être qu'une SSII flairant le pigeon se fera un plaisir de te porter pour te revendre 350 ou 400, mais un client final qui voit ce tarif concluera au mieux que tu es complétement inexpérimenté, et au pire que tu es incompétent.

Dans tous les cas tu n'aura aucun crédit.

Je pense que tu n'as aucune idée des contraintes associées au statut de freelance. Renseigne toi un peu plus avant de faire n'importe quoi.

La base étant que tu ne te vend pas au tarif d'un CDI. Non seulement pour toute la protection sociale que tu perds. Mais surtout parce que tu auras inévitablement des intercontrats, durant lesquels tu ne toucheras rien, il faut donc que ton tarif prenne en compte ces aléas.

Ah, et sinon, le "OK boomer", c'est rigolo avec tes potes, sur un forum pro où tu viens quémander des conseils, évite.

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 21:07

Tap a écrit :En supposant que ca n'est pas un troll (ce qui m'étonnerait, mais bon)

150HT, c'est n'importe quoi. A ce prix là, tu n'es pas "compétitif", tu es ridicule. Peut être qu'une SSII flairant le pigeon se fera un plaisir de te porter pour te revendre 350 ou 400, mais un client final qui voit ce tarif concluera au mieux que tu es complétement inexpérimenté, et au pire que tu es incompétent.

Dans tous les cas tu n'aura aucun crédit.

Je pense que tu n'as aucune idée des contraintes associées au statut de freelance. Renseigne toi un peu plus avant de faire n'importe quoi.

La base étant que tu ne te vend pas au tarif d'un CDI. Non seulement pour toute la protection sociale que tu perds. Mais surtout parce que tu auras inévitablement des intercontrats, durant lesquels tu ne toucheras rien, il faut donc que ton tarif prenne en compte ces aléas.

Ah, et sinon, le "OK boomer", c'est rigolo avec tes potes, sur un forum pro où tu viens quémander des conseils, évite.



 
Je ne compte pas me vendre à 150... J'essaie de retrouver le montant TJM d'un revenu brut CDI à 36k, en comparant les cashflows car le reste n'est pas tangible.

As-tu lu le calcul ?

J'ai pris une base de 218 jours travaillés, incluant donc des jours de battement pour chercher des contrats.

Tu mets entre guillements ce que je n'ai pas écrit, on va pas aller très loin dans l'échange si tu travestis mes propos. C'est pas interdit d'être boomer dans tous les cas, c'est les jeunes vaillants qui paieront votre retraite. Soyez cléments :)

-Berthier-

32 Messages

actif
24/03/2021 à 21:26

Vous pensez vraiment obtenir de l'aide en étant aussi déplaisant?

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 21:54

-Berthier- a écrit :Vous pensez vraiment obtenir de l'aide en étant aussi déplaisant?
Votre réponse n'est d'aucune aide en effet.

J'invite ceux qui pensent que je suis déplaisant (grand bien leur en fasse) de ne pas polluer l'échange.

Le calcul du premier message attend toujours d'être challengé. Il est pourtant pas bien compliqué...

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 22:15

Membre-02520574 a écrit : J'essaie de rationnaliser le calcul, avez-vous un calcul à proposer ou quelque chose à dire au mien ? Car le doigt mouillé ne m'aide pas trop.
Vous n'avez strictement rien compris et personne ne vous aidera !
Membre-02520574 a écrit : Et bien sûr qu'on prend en compte l'ARCE dans mon cas de nouveau Freelance... Ca n'est pas un previsionnel sur 30 ans, il n'aurait aucun sens car les TJM évoluent etc.

Je serais déjà content d'avoir un previsionnel rationnalisé jusqu'à N+3...
Troll detected.

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 22:42

Freelance91 a écrit :
Membre-02520574 a écrit : J'essaie de rationnaliser le calcul, avez-vous un calcul à proposer ou quelque chose à dire au mien ? Car le doigt mouillé ne m'aide pas trop.





 
Vous n'avez strictement rien compris et personne ne vous aidera !
Membre-02520574 a écrit : Et bien sûr qu'on prend en compte l'ARCE dans mon cas de nouveau Freelance... Ca n'est pas un previsionnel sur 30 ans, il n'aurait aucun sens car les TJM évoluent etc.

Je serais déjà content d'avoir un previsionnel rationnalisé jusqu'à N+3...
Troll detected.
Mais si j'ai bien compris que vous sacralisez le CDI, drôle de mentalité venant de quelqu'un qui se nomme Freelance91.

Reste que d'un point de vue financier, seul les cashflows comptent, pas les lots de consolation pour boomer (tickets restau etc). Car le qualitatif est extensible à l'infini (est-ce que c'est du remote blablabla), retenez bien ça.

Avec mes calculs je fais autant de cashflow en 6 mois de freelance qu'en 12 mois de CDI. Où ai-je faux ?

BaptisteS

13 Messages

discret
24/03/2021 à 23:10

Tu as faux partout en fait. A commencer par ton emploi du terme boomer. Les boomer sont déjà à la retraite. Ceux qui te répondent ici,  même si ils sont plus vieux que toi ne sont pas des boomers.

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 23:27

BaptisteS a écrit :Tu as faux partout en fait. A commencer par ton emploi du terme boomer. Les boomer sont déjà à la retraite. Ceux qui te répondent ici,  même si ils sont plus vieux que toi ne sont pas des boomers.
C'est toujours pas ça sur la critique du fond. Je suis vraiment impatient de lire une remarque intelligente dans ce topic.

Mais sinon les boomers ont plutôt autour des 55 ans. Hélas on travaille encore à cet âge

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 23:40

Membre-02520574 a écrit : Mais si j'ai bien compris que vous sacralisez le CDI, drôle de mentalité venant de quelqu'un qui se nomme Freelance91.
Tu n'as encore rien compris, je suis freelance depuis plus de 15 ans, je m'en fous du CDI, de la retraite par répartition, des tickets resto ...
Membre-02520574 a écrit : Reste que d'un point de vue financier, seul les cashflows comptent, pas les lots de consolation pour boomer (tickets restau etc). Car le qualitatif est extensible à l'infini (est-ce que c'est du remote blablabla), retenez bien ça.
Ok loser.
Membre-02520574 a écrit : Avec mes calculs je fais autant de cashflow en 6 mois de freelance qu'en 12 mois de CDI. Où ai-je faux ?
En faisant le trottoir tu gagneras la même chose en 1 mois, seul le cashflow compte bla bla bla

Membre-02520574

33 Messages

actif
24/03/2021 à 23:47

Freelance91 a écrit :
Membre-02520574 a écrit : Mais si j'ai bien compris que vous sacralisez le CDI, drôle de mentalité venant de quelqu'un qui se nomme Freelance91.




 
Tu n'as encore rien compris, je suis freelance depuis plus de 15 ans, je m'en fous du CDI, de la retraite par répartition, des tickets resto ...
Membre-02520574 a écrit : Reste que d'un point de vue financier, seul les cashflows comptent, pas les lots de consolation pour boomer (tickets restau etc). Car le qualitatif est extensible à l'infini (est-ce que c'est du remote blablabla), retenez bien ça.




 
Ok loser.
Membre-02520574 a écrit : Avec mes calculs je fais autant de cashflow en 6 mois de freelance qu'en 12 mois de CDI. Où ai-je faux ?
En faisant le trottoir tu gagneras la même chose en 1 mois, seul le cashflow compte bla bla bla



 
Je ne comprends pas ton analogie...

Tu m'as l'air un peu frustré, détend toi et met à profit tes 15 ans d'expérience pour me prouver que mon calcul n'est pas bon (si on veut être rigoureux il manque pleins de trucs et il y a des approximations).

L'avantage de l'assurance chômage du CDI versus freelance c'est philosophique, surtout pour un junior vaillant. Comme si le marché IT était bouché...

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
24/03/2021 à 23:52

Ton calcul est bon, même avec mes 15 ans de freelance je ne saurais pas te contredire, vas-y loser, postule avec un TJM de 150 euros

Membre-02520574

33 Messages

actif
25/03/2021 à 00:00

Freelance91 a écrit :Ton calcul est bon, même avec mes 15 ans de freelance je ne saurais pas te contredire, vas-y loser, postule avec un TJM de 150 euros
Ca dépendra du client, je ne peux pas être trop gourmand en TJM pour ne pas éclater le plafond dans le cas d'une AE et préserver les aides. Le marché a l'air de se situer autour des 300 TJM.


Il y a un gros avantage du CDI que tu n'as pas mentionné c'est la facillité à obtenir un prêt immo pour de l'investissement locatif. Tu vois on vit pas dans le même monde, on pense pas aux mêmes opportunités.

J'ai trouvé, tu confonds comptabillité-finance et philosophie.

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
25/03/2021 à 00:05

Vous avez raison, en tant que boomer, je ne fréquente pas le monde des losers auquel vous appartenez.

Pour ce qui est de l'immobilier, je m'en fous, j'achète cash

Membre-02520574

33 Messages

actif
25/03/2021 à 00:10

Freelance91 a écrit :Vous avez raison, en tant que boomer, je ne fréquente pas le monde des losers auquel vous appartenez.

Pour ce qui est de l'immobilier, je m'en fous, j'achète cash
C'est facile d'avoir le cash quand on est un boomer. Le plus difficile c'est d'avoir le cash et la jeunesse mais à choisir je préfère la jeunesse ;)

J'ai beaucoup de temps devant moi et je ne compte pas le passer sur un forum à me jeter à bras raccourcis sur des débutants qui se posent des questions simples. 1516 Messages... Tu devrais profiter de la vie autrement.

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
25/03/2021 à 00:19

Merci de ne pas me tutoyer, ok loser ?

mustang

1 Messages

nouveau
25/03/2021 à 00:31

Tes calculs sont bons.
Avec l'exonération de charges sociales à 11% pendant 1 an et le versement libératoire à 2,2%, l'équivalent en terme de revenu est un TJM à 150€.

Par contre, l'intéressement et la participation n'est jamais garanti d'une année sur l'autre. 

Je pense que mes pairs te font remarquer que le statut de free-lance n'est pas comparable au statut de salarié parce qu'il procure une sensation de liberté difficilement quantifiable. 

Tu verras quand tu auras goûté, tu auras le même discours. Personnellement si on prends en compte cette dimension de liberté à mon sens un TJM à 150€ sera l'équivalent de 60k/an en statut salarié. 

N'hesite pas à me contacter à l'obtention de ton diplôme. J'ai de très belles missions à t'offrir. Des caractères vaillants comme le tien mérite une mission de free-lance à ta hauteur. 

Bien sûr mes calculs se base sur un statut micro entreprise. Ne te goure pas il ne s'agite pas d'une EURL ou d'une SASU. 

Au plaisir d'échanger.

Fmgp

9 Messages

nouveau
25/03/2021 à 08:28

Votre calcul n'est pas tout à fait juste, vous raisonnez en TTC pour un résultat HT. Donc vous pouvez baisser à 130€ HT pour 218j
Vous n'etes pas soumis au code du travail, donc vous pouvez descendre à 78€ pour 365j.

Comme le fait remarquer subtilement Mustang, à ce genre de tarif, vous allez intéresser des clients d'un genre très particulier, bonne chance !

Membre-02520574

33 Messages

actif
25/03/2021 à 09:50

Fmgp a écrit :Votre calcul n'est pas tout à fait juste, vous raisonnez en TTC pour un résultat HT. Donc vous pouvez baisser à 130€ HT pour 218j
Vous n'etes pas soumis au code du travail, donc vous pouvez descendre à 78€ pour 365j.

Comme le fait remarquer subtilement Mustang, à ce genre de tarif, vous allez intéresser des clients d'un genre très particulier, bonne chance !
Merci pour votre réponse, il me semble qu'en AE nous sommes en franchise de TVA jusqu'à un certain seuil (34 400 €) du CA de l'année N-1
La question de la TVA est un peu technique...

Freelance91

1550 Messages

Grand Maître
25/03/2021 à 09:53

Fmgp a écrit :Votre calcul n'est pas tout à fait juste, vous raisonnez en TTC pour un résultat HT. Donc vous pouvez baisser à 130€ HT pour 218j
Vous n'etes pas soumis au code du travail, donc vous pouvez descendre à 78€ pour 365j.
 
Il pourra même être un peu moins cher les années bissextiles

hmg

25881 Messages

Grand Maître
25/03/2021 à 09:54

Membre-02520574 a écrit :Bonjour,

Je vais devenir freelance dès l'obtention de mon diplôme en septembre 2021.

Le salaire en province pour mon type de profil avoisinne les 36k ce qui donne avec par exemple 3k de bonus net (intéressement+participation) : 2300€ net mensualisé

Je cherche à calculer le TJM pour arriver à ce revenu, voici mon calcul :

Jours travaillés : 218
Taux costisation social (1ère année ARCE) : 11%
Abttament CA sur l'IR (BNC) : 34%

Avec un CA de 32k ça donne après cotisations et IR : 2300€ net mensualisé

Pour déduire le TJM : 32000/218 = 150 (TJM HT)

Ca voudrait dire que pour le même revenu qu'un CDI je pourrais me vendre à un TJM de 150 HT ?

Je précise que je vais demander les droits ARCE + ACRE (car j'étais apprenti)

 
Bonjour,

Je vais résumer :
- vous finissez vos études et serez diplômé en septembre, ok. 
- vous pensez à devenir freelance, ok. 
- vous cherchez le tjm minimum pour obtenir le net que vous pensez avoir comme junior en province.

Quelques remarques suite à la lecture du fil :
- Les personnes qui interviennent ici ne sont pas vos "potes" et ne sont pas au bar d'un café du commerce. Quand votre question et votre intervention est sérieuse, vous avez une réponse et un échange sérieux. 
- Un indépendant doit tenir compte de toutes les charges. Même celles que votre employeur assume aujourd'hui (frais financiers, frais commerciaux, frais de déplacement, frais administratifs, taxes, assurance, gestion, mutuelle, prévoyance, telecom, matériel...). Vous ne pouvez pas les écarter d'un revers de main en disant que ce sont des détails sans importance. 
- Renseignez vous plus sur le fonctionnement avant de vous lancer. Un calcul pur peut faire penser que 150€ suffisent. Mais c'est beaucoup trop juste.

A prendre en compte :
- Vous ne pouvez pas intégrer comme certain des aides (accre). Ce serait peut être vous engager sur un tarif pour 3 ans ou plus avec seulement la première année équilibrée. 
- Les frais cités plus haut. Même en micro, ces frais existent. Ce n'est pas parce que l'on ne les prend pas en compte dans le calcul du résultat qu'ils ne sont pas là. 
- Avoir des réserves pour l'avenir et les périodes de non activité. Votre calcul tient compte des congés, pas de la précarité. 

Le minimum journalier pour une activité stable à moyen terme est de 250€HT. Cela rejoint l'idée de 300 de tjm quand 3k de brut. 

En dessous :
- Manque de sérieux pour le client. 
- Ce ne sera pas tenable en cas d'aléa. 
- Si votre vie change, ce serait suffisant ?
-  Comment couvrirez vous les frais de votre activité ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.