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Avis de l'expert de comptable

WhiteMoon

24 Messages

discret
24/08/2021 à 18:22

Bonjour,
Je suis actuellement AE (1er dépassement de plafond cette année) et j'envisage d'ouvrir ma société l'an prochain.

Je souhaitais avoir votre avis concernant un expert Comptable (EC).

Un EC me propose un schéma SASU à l'IR (+ être portage sur sa société)

En m'indiquant que pour 100 k de CA, je peux récupérer : 
Au minimum 57k€ net (qui contient le smic donc cotisation retraite/chomage)
+ 15k€ de frais (Resto, Cout de l'expert compta, etc...).

Et ce montant peut être encore beaucoups plus élevé si on embauche une personne à 2h par semaine. 


Mais il y a 2 points qui me font douter :
-C'est qu'il ne veut pas me donner le détails de son calcul. (Il m'affirme juste que tout est légal mais qu'il faut 20 ans de métier de compta pour comprendre les calculs et qu'il n'apprécie pas que je ne lui fasse pas confiance ).

-Et il il insiste fortement que j'ouvre mon entreprise dès maitenant, (en m'indiquant ne pas comprendre que je souhaite continuer à rester AE potentiellement 1 année de plus alors qu'il y a moyen de gagner beaucoup plus).

N'ayant jamais eu d'expert comptable,  je me demandais si la situation était normal ou non,
Et si la récupération du CA semblait cohérentes ou trop alléchante?
(J'ai souvent entendu qu'on récupérait qu'environs 50% de notre CA en comptant les charges, ce qui me laisse un peu perplexe).


N'hésitez pas à m'indiquez ce que vous en pensez.Le tarif de l'ec est de 1650€ sur l'année + 600€ d'ouverture d'entreprise.

Freelance91

1907 Messages

Grand Maître
24/08/2021 à 19:06

Un EC qui fait du portage ??? Vérifiez déjà qu'il est membre du conseil de l'ordre des EC, parce que ça me semble déontologiquement discutable.

WhiteMoon

24 Messages

discret
25/08/2021 à 01:04

Bonjour,
La vérification se fait sur ce site : https://www.experts-comptables.fr/annuaire ?

J'ai trouvé son nom, et son entreprise (sur le lien en question).

Olivier_M

1461 Messages

Grand Maître
25/08/2021 à 09:20

WhiteMoon a écrit : -C'est qu'il ne veut pas me donner le détails de son calcul. (Il m'affirme juste que tout est légal mais qu'il faut 20 ans de métier de compta pour comprendre les calculs et qu'il n'apprécie pas que je ne lui fasse pas confiance ).
 
"Ayez confiance".... N'importe quel professionnel qui commence comme ça, je suis sorti de la pièce en moins de 5 minutes.

Et les "+15K de frais" : les frais, c'est des dépenses, donc vous ne les "récupérez" pas vraiment. Ou alors c'est que ce ne sont pas réellement des frais mais des dépenses pour convenance personnelle que vous passez en frais, et dans ce cas elles ne devraient pas être déduites. Ceux qui me vantent ces faux-frais comme un complément de rémunération et l'additionnent sans vergogne au net après impôts et taxes allument toujours une petite alarme chez moi.

Par contre, objectivement, le tarif de cet EC est assez compétitif (il faudrait quand même voir ce qui est inclus et ce qui ne l'est pas) et son calcul à 57% probablement correct.

SASU à l'IR + "portage" par contre, je ne comprends pas ce que ça veut dire. Où est le portage si vous êtes en SASU à l'IR ?

Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS

Droopyann

590 Messages

impliqué
25/08/2021 à 14:38

Bonjour,

C'est marrant, j'ai déjà vu ce montage. C'était peut être le même expert comptable.

Dans le montage que j'avais vu, la mission est facturée par la SASU, qui est elle-même cliente de la société portage.
Ca permet au dirigeant d'avoir une partie "salarié" avec cotisation et droits au chômage, et sur ce qui reste, des dividendes en tant qu'actionnaire.

L'EC en question expliquait avoir un tarif EC "prix d'appel" et compléter sa marge avec les montages notamment les frais de gestion de sa société de portage.

Comme dit par d'autres, tout ce montage semble hyper border, manque de transparence et frise l'abus de droit.
Pour ma part, je ne m'y suis pas risqué à l'époque (et ne m'y risquerais pas plus aujourd'hui), même si sur le papier, je trouvais une certaine "élégance" sur le montage.

Yann
EURL-IS depuis juillet 2019

Yebor

121 Messages

très actif
01/09/2021 à 03:07

Bonjour,

Je n'ai pas compris sur le montage l'avantage d'embaucher une personne 2H / semaine? Est-ce pour prendre un PEE / PERCO ou c'était pour autre chose sur le montage?

Freelance91

1907 Messages

Grand Maître
01/09/2021 à 09:07

Bizarrement nos amis EC du forum ne veulent pas donner leur avis sur ce montage borderline de leur confrère ?

Droopyann

590 Messages

impliqué
01/09/2021 à 09:10

Le fait d'avoir un salarié ouvre certaines possibilités.
Il y a le plan d'épargne entreprise, mais aussi la possibilité de mettre en place de l'intéressement et de la participation, qui présente des fiscalités avantageuses.

Yann
EURL-IS depuis juillet 2019

WhiteMoon

24 Messages

discret
02/09/2021 à 09:42

Oui, comme à dit Dropyann, le fait d'avoir un salarié permet de mettre en place l'interessement et donc d'éviter de payer l'impot sur le revenu.
(mais je me demande si ce n'est pas considéré comme de l'emploi fictif).


Il y a un autre montage avec un montant anormalement élevé également (portage entreprenarial), qui permet de récupérer ~80% du CA.
(je tente de me renseigner, mais j'imagine qu'il doit être très borderline également voir illégal).

hmg

26249 Messages

Grand Maître
02/09/2021 à 11:51

Freelance91 a écrit :Bizarrement nos amis EC du forum ne veulent pas donner leur avis sur ce montage borderline de leur confrère ?
Bonjour,

Il n'y a surtout aucune info sur le montage. Juste un net proposé. Donc aucun avis possible.

Par ailleurs, comme je l'ai déjà indiqué sur d'autres fils, je n'aime pas les SASU à l'IRPP (quand des prospects viennent me voir et à l'issu d'échanges préfèrent cette forme de structure, je les envoi à un de mes confrères qui en suit plusieurs).

Je considère que l'absence de textes précis n'est pas un blanc sain qui permet de tout faire et qu'il peut à tout moment y avoir rattrapage ou non de cette situation. Quand je demande à 5 confrères comment ils gèrent les SASU à l'IRPP, j'ai généralement 5 réponses différentes. C'est trop "insecure" à mon sens.

Pour rappel, il n'y a pas que les problèmes de net ou de requalification d'organismes. Pensez bien dans votre réflexion à :
- La SASU IRPP n'est qu'une option pour 5 ans.
- Si on ne cotise pas, on n'a pas de droits. De même, si on cotise peu, on a peu de droits.
- Si on a une paie au smic pendant des années, cela posera problème pour emprunter pour de l'immobilier notamment.
- Si vous avez une prévoyance au smic, vous serez couvert au smic en cas de problèmes pendant cette période de couverture.
...

Maintenant, c'est ma position.
Rien ne dit que vous aurez des soucis plus tard en prenant cette option.

NB : Je rejoins les commentaires plus haut sur le fait que pouvoir se rembourser les frais professionnels engagé n'est pas un revenu en plus.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Yebor

121 Messages

très actif
03/09/2021 à 15:17

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet concernant l'avantage d'employé un salarié car je vais justement me retrouver dans cette situation prochainement. Ma femme a donné sa démission de son temps-plein car les horaires devenait trop compliqué, elle va rechercher un mi-temps dès le mois prochain. De mon côté j'avais dû réduire mon temps de travail "effectif" et refusé certains contrats par manque de temps consacré entre autre à la gestion administrative et commerciale. 

Je lui ai proposé de l'embaucher quelques heures / semaines en tant que secrétaire administrative (en tant que conjoint salarié). Le but serait que je lui fasse une formation sur toute la partie administrative que je dois m'occuper (devis, facturation, gestion réseau pro, site internet, compta, etc.) puis qu'elle soit autonome afin de me libérer du temps sur la technique, ça lui permettrait également de compléter son mi-temps en ayant des horaires plus flexibles.

D'après ce que j'ai pu voir, le fait d'avoir un salarié va aussi apporter des solutions d'optimisations possible pour l'entreprise :
- Accès au chèque restaurant
- Accès au C*rédit d'Impot Famille (pour les crèches)
- Possibilité de mettre en place la participation / intéressement / PEI / PERCOI

J'ai commencé à me renseigner pour le C*rédit d'Impot Famille mais ayant déjà une assistante maternelle, je pense que pour le moment nous allons garder ce mode de garde avec des CESU préfinancés supplémentaire

Concernant le reste (participation, intéressement, PEI, PERCOI), je ne sais pas ce qui serait le plus avantageux à mettre en place sans que ce soit une usine à gaz. Je suis actuellement en SASU assimilé salarié et je ne compte pas embauché d'autres personnes (en plus de ma femme).

J'ai vu sur un autre sujet que findus avait mis en place le PEI / PERCOI il y a déjà plusieurs années, sa situation me paraissait assez similaire, peut-être un retour d'expérience depuis le temps?

Est-ce que vous avez des conseils sur l'ordre dans lequel il faudrait mettre en place ces dispostifs? Plutôt privilégié PEI / PERCOI puis participation / intéressement ou l'inverse? Est-ce que le fait de mettre le package complet (ou les 4 étages de la fusée pour Tcharli...) pourrait poser un problème au niveau fiscal?

J'ai déjà commencé à étudier un peu les dispositifs (max 25% rémunération, abondement max de 300%, plus de forfait social etc.) mais je n'ai pas encore trouvé le délai minimum à attendre entre la date d'embauche du salarié et la mise en place de ces dispositifs. J'imagine que pour cet année (embauche en octobre) ça ne sera pas possible et que ce sera plutôt sur l'année prochaine?

Concernant la mise en place de PEI / PERCOI, avez-vous des organismes à recommander?

Merci encore pour vos conseils